上司部下座談会

水野

私も滝澤さんと似たような経緯です。前職の大手設計事務所では、意匠設計担当として多くのプロジェクトに携わることができました。それらプロジェクトは賞の獲得などを通し、自組織の評価のみに依らず社外評価を得るなど、社会に貢献でき、誇りを持てる仕事だと思っていました。しかしその半面、クライアントワークの中でどうしても踏み込めない領域があるなと……
特に事業力の強い大手総合デベロッパーだと、経済合理性偏重であるあまり“前例踏襲“に傾きがちで提案できる幅が狭く、そこにもったいなさを感じることが多かったんです。ならば、その部分を再構築して、自分が最上流のデザインからプロジェクトに介入することで、クリエイティブな力でより魅力的な提案ができるのでないかと思い、当社に転職しました。今思えば若くて生意気だった（笑）。

滝澤

前職では都市・建築の要望に応えるにはハードであるべきと思っていました。しかし、デベロッパーの建築担当は、ハードとしての合理性だけでなく、アクティビティや経済的持続性についてもコントロールし解決することが求められます。そうした中、自分が「都市・建築はこうあるべき」という理想の姿を描き、それを実現するためのプロセスをデザインし奔走できることがこの仕事の魅力だと感じています。

水野

広島のP-PFIプロジェクトでは、“公募の評価メカニズムやキャッシュフローに基づいて建築を考えるアプローチ”と、“従来の街づくりや計画学的に建築を考える”両方のアプローチをしてもらいましたね。街づくりなので事業性を改善し、持続可能な提案にしていくことは重要ですね。

滝澤

はい。持続的かつ魅力的な街づくりには経済的持続性の大切さを身に染みて感じました。合理性を事業上、公共空間性、建築学上、多角的な視点で見極め直したときに最適な計画が変わったのは面白かったですね。そのように収益性を改善できるような仕組みをつくって、プロジェクトの目的を達成するというのは、僕が設計者ではなく、デベロッパーだからこそできることだなと思いました。もちろん、その間、水野さんにたくさんアドバイスしていただきましたけど。

水野

広島のプロジェクトは課題が多くて、一つ片付ければまた一つ出てくるみたいな状況だから、ほぼ毎週のようにディスカッションしていますね。

滝澤

セクションを超えた社内ディスカッションが活発なことで、しかもそれを楽しめること。良いプロジェクトがつくれている要因はそこにあると思っています。

水野

先ほど言ったように、かねがね集団として組織的な学習を積み重ねていく必要があると思っています。例えば今朝のミーティングは、クロスファンクショナルな議論ができるように、４つのチームからそれぞれ違うメンバーを２人ずつ選出してもらって実施しました。すごく刺激を受けたでしょ？

滝澤

はい、とても。会社全体でこういう課題があるから、プロジェクトにこういう繋ぎ方をしているのだということが見えてきます。それが見えた方が、自分も仕事に取り組みやすいですね。

水野

それに相手が何をやっているのかが見えると、相手の苦労がわかるので、お互い助け合おうという気持ちになるという効果もあります。

水野

めざしているのは、アーキテクチュアルデベロッパー（直訳すると建築的なデベロッパー）。私は当社を、「建築・都市的に魅力的であること」と「持続可能な収益基盤の実現」という、一見アンビバレントに捉えられがちな二つの軸のバランスをとり、ビジネスとクリエイティビティを高度に両立させた唯一のデベロッパーにしていきたいんです。そのために当部のメンバーは職能を拡張し、もっとプロジェクトの深層に踏み込んで関与し、そのうえで建築的な思考を実践していくことが大切。そうすることで、より事業性に貢献し、提案力も向上し、明るい未来の創造に貢献できるようになると思っています。

滝澤

その通りですね。私は「NTT都市開発が来ると、街がよくなるよね」と世の中に言われるようなプロジェクトを作っていきたいですね。

水野

もう会社全体のことを考えているの？　私が滝澤さんくらいの年齢の時は、自分のことしか考えてなかったな（笑）。

水野

今、大事な投げかけをしてもらいました。より良い社会をつくるためにどうクリエイティビティを発揮するか。そこに最大限時間をかけられるような組織にしていけるよう努めます。そんな中でいい意味で当社を利用して、魅力的な都市像に向けたビジョンを体現してもらいたいですね。また、今後そうした野心のある人に入社してもらえると嬉しいなと思っています。